Moirane
Follow

Si vous avez un peu de temps… Re-toots appreciés !

Le Vlaams Belang (parti d'extrême-droite belge) lance une appli immigration !
Elle prétend montrer en temps réel le nombre de réfugiés arrivés ainsi que leurs origines et informe aussi sur la politique d'immigration à travers le spectre du VB.
Envie de signaler cette appli comme inappropriée à Google Play ? Voici le lien à suivre :
support.google.com/googleplay/
Et le lien à copier/coller vers l'appli : play.google.com/store/apps/det

@Moirane Cas de conscience intéressant : signaler l'appli, donner au passage à Google une assez bonne indication sur mes opinions politiques et valider l'idée qu'une boîte privée US ait le pouvoir de décision sur la diffusion de certaines "idées" (ou œuvres d'art, ou tout autre contenu), ou laisser passer en se disant que cette liberté de dire des conneries permet à d'autre choses bien plus pertinentes d'être partagées :/

@Moirane
En quoi est ce mal ? À partir du moment qu'il n'y a aucune prise de position à travers l'appli ou bien de publicité pour le parti politique il n'y a aucune raison de trouver cette appli innapropriée...

Je me dis que si un parti jugé non raciste avait créé une appli pareille, il n'y aurait pas autant de personnes pour râler dessus...

@penzignosis @Moirane même hors du champ de la politique partisane : il y a par exemple des applis qui informent sur le changement climatique.

Pourquoi ne seraient-elles pas supprimées sur signalement d'un groupe de climato-sceptique ?

@penzignosis Vouloir renvoyer TOUS les immigrés sans considération des menaces qui pèsent sur eux, c'est pas une prise de position ?

Non, aucun parti "non-raciste" (parce que être raciste est la norme maintenant...) ne ferait une app pareille vu que ça requiert d'être profondément xénophobe.

@bendia @Moirane

@bendia Je ne sais pas de quelles apps tu parles, mais je tiens à souligner que tu es en train de défendre un outil de propagande créé par un parti de néo-nazis et collaborateurs nazis. Ça va, tu le vis bien ?

@penzignosis @Moirane

@bendia Mais encore ? C'est dans tes cordes d'exprimer une idée avec une phrase complète ?
@penzignosis @Moirane

@SohKa @penzignosis @Moirane en plus sérieux, je ne défend pas l'outil, je m'interroge sur la pertinence de déléguer à une boite privée le droit de d'autoriser ou non la diffusion d'idées, d'œuvres publique (cf L'origine du Monde et Facebook ou l'applis de Dargaud permettant de télécharger des BD dont les 3/4 ont dû être retirées du catalogue parce que "Obscènes") sur simple signalement d'utilisateurs.

Ce qu'ils disent est dégueulasse à mon sens, mais légal. 1/..

@SohKa @penzignosis @Moirane si on interdit ce genre de truc, c'est comme interdire une Fake news.

Pour Trump, le changement climatique est une Fake news. Il est donc légitime d'interdire les applis qui en parle ?

Bref c'est loin d'être simple comme problématique mais je ne suis pas certain que le signalement à Google soit une bonne solution :/

@bendia Tu détournes le débat. Il s'agit de combattre le racisme et de stopper les politiques anti-immigration. Là tu me parles de la liberté d'expression qui serait mise en danger par le monopole de Google. Comment dire...

Les politiques anti-immigration européennes menacent la vie de milliers de personnes. À part bloquer les discours de haine qui favorisent la mise en place de ces politiques, tu proposes quoi ? Un débat d'idéologues ?

@penzignosis @Moirane

@SohKa @penzignosis @Moirane bloquer mais sur quelles bases légales ? Parce que ça ne me plait pas ce qu'ils racontent ? Mais ça légitime de bloquer n'importe quel discours dont le tiens ( que je partage en très grande partie au demeurant ;) ).

Que proposer ? Une appli qui donne le nombre de migrants qui meurent en traversant la méditerranée, les alpes, ou même alors qu'ils ne sont pas encore migrants dans les pays dont ils sont originaires.

@bendia
Le principe est qu'il faut juger le contenu de l'appli et non sa provenance. Qu'elle vienne d'extreme droite ou pas m'importe. On retrouve sûrement des sites faisant des historiques des migrations et ça ne dérange personne.
Un nombre de migrants en temps réel n'est point raciste. Le seul point de l'appli qui pourrait faire tache est celui censé informer sur la politique car potentielement non neutre si cela vient d'un parti politique

@SohKa @Moirane

@penzignosis Je suis curieux, quel est ce principe et d'où vient-il ? Certainement pas de la loi, car un des facteur majeur qui défini en procès si un contenu est haineux ou pas est l'intention de l'auteur
@bendia @Moirane

@SohKa
Et bien tu vas me dire quelle est l'intention de l'auteur si elle est précisée quelque part ! Sinon tu ne peux rien juger d'autre que l'appli...
@bendia @Moirane

@penzignosis Je suis navré de casser ton fantasme, mais la justice fonctionne comme ça. C'est à dire par interprétation.

Attention, l'exercice est dur, prépare tes cachets !
@bendia @Moirane

@penzignosis
On a ici un parti politique d'extrême droite ultra-nationaliste et anti-immigration (indices !!!) qui créée une application présentant le nombre de réfugiés entrés en Belgique (je suppose) depuis le début de l'entrée en fonction du gouvernement fédérale belge
@bendia @Moirane

@penzignosis
Cette même app indique que 4 réfugiés sur 5 (chiffres non sourcés) ne sont pas renvoyés. Elle précise en dessous que le secrétaire d'état à l'immigration, Theo Francken, n'a pas une ligne assez dure en terme d'expulsion et que cela contredit ses déclarations à la presse (alors que Francken est déjà considéré comme extrémiste par une bonne partie des citoyens).
@bendia @Moirane

@SohKa
Pourquoi me parler d'interpretation de la justice quand ton dernier message permet de montrer que cette appli n'est pas politiquement neutre... C'est la seule chose que je dis depuis le début : l'appli est elle neutre ou non. Peu importe qui l'a faite...
@bendia @Moirane

@penzignosis Tu te fous de moi ? Tu as répondu à un toot de @bendia qui parle essentiellement de "bases légales". De plus, ton 1er toot commence par la question rhétorique "En quoi est ce mal ?"
@Moirane

@SohKa Mais ! Je n'ai jamais répondu à @bendia ! Je suis d'accord avec ce qu'il dit ! (je répondais à la conversation)

Quand à mon premier toot, il avait pour unique but de dire que c'est pas en invoquant l'extrême droite qu'il est légitime de signaler une appli. Quand à ma question, elle n'était pas rétorique mais acceptais parfaitement des explications (que tu par ailleurs avancées)

Je ne cherche pas à défendre quoi que ce soit. C'est "le mode opératoire" qui me déplaît.

@Moirane

@penzignosis Je crois que la conversation n'intéressera plus les autres, maintenant. Je parlais de ce toot framapiaf.org/@penzignosis/100 Si tu répondais pas à bendia, il faut pas le mettre en début de toot, alors

@SohKa
Oui, en effet. C'etait une simple erreur de ma part... désolé pour la confusion que cela a pu apporter...

@penzignosis De la on peut affirmer que l'information principale de cette application est que le gouvernement belge à laisser entrer sur son territoire plus de 400.000 immigrants (illégaux ou pas, on en sait rien).

Le sous-entendu étant que l'immigration, c'est mal et que il y a 400.000 étrangers à renvoyer chez eux. C'est ce qui s'appelle être xénophobe.
@bendia @Moirane

@bendia Il n'est pas question de légale ici, personne n'a encore porté plainte. Ça te plaît peut-être pas parce que c'est contraire à ton idéologie, mais il me semble qu'on fait clairement appel à un acteur privé, Google, qui décidera sur base de ses CGU si l'app doit être bloquée ou pas. L'idée est de bloquer rapidement un contenu haineux qui fera encore plus de dégâts au niveau de l'opinion publique concernant les réfugiés. @penzignosis @Moirane

@SohKa @penzignosis @Moirane Et bien faite donc appel aux CGU, en espérant qu'un de ces quatre, d'autres ne fasse pas de même pour vous faire taire aussi :/

J'avoue avoir été tenté aussi dans mon jeune temps de faire taire les fachos (liberation.fr/ecrans/1996/09/1), les médias français et un tas d'autres partis politique ont également fait de même sans essayer de construire un véritable discours politique contre eux, et on voit où on en est aujourd'hui :/

@bendia J'attends de voir. Je pense, contrairement à toi, que les médias et les partis (de droite) n'ont justement rien fait contre ces discours, qu'ils ont tentés d'exploiter (voir les questions identitaires) afin de capter de l'audimat ou des électeurs. On les a laissé trop longtemps prospérer sur la place publique @penzignosis @Moirane

@Moirane Le truc c'est qu'il faut prouver en quoi elle est inapproprié pour le store. Attention, je ne dis pas que l'appli est moralement acceptable

@shino @Moirane
Selon les "content policies" de google: "Nous n'autorisons pas les applications incitant à la violence ou à la haine contre des individus ou des groupes définis par (...) toute autre caractéristique identifiée comme motif de discrimination ou de marginalisation."
(source: play.google.com/intl/fr_ALL/ab)

Je pense qu'on est en plein dedans

@Chewy @Moirane
D'après le pouet du dessus, ça "ressemble" à "juste" une appli de tracking non ? Je ne sais pas si Google jugera qu'il y a incitation à la haine.

Ouais, je sais, c'est compliqué.

Par contre y'a ptet moyen en vérifiant que les chiffres sont bidons non ?

@shino @Moirane
C'est plus que juste un chiffre, c'est tout un système de propagande et d'appels à rejoindre le VB.

Après, vu la réactivité des GAFAMs sur ce genre de choses, on peut probablement attendre longtemps avant que Google se décide à bouger.

@Chewy @Moirane J'ai bien compris, ne t'en fais pas, mais du point de vue de l'utilisation de l'appli que voit-on ?

Sign in to participate in the conversation
Mastocafé

This is an open mastodon instance for social justice activists, LGBTQIA+ people, and people who are aware of such subjects and care about them.

See the Goals, rules, and technical details for more information