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❤ Bram ❤ @bram

Je sais plus qui a partagé cet article de Denis Colombi sur "Mais que devient l'argent des pauvres ?" mais c'est méga intéressant, je vous recommande à tou·te·s de le lire : uneheuredepeine.blogspot.be/20

· Web · 32 · 25

@bram Du coup ton article il me rappelle que je déplore mon manque de savoir dans plein de domaines, qui me permettraient d'avoir un avis politique "valide" (entre guillemets, parce que valide *à mes yeux*)

@Doshirae ouais, j'ai un peu pareil, résultat je bouffe énormément de trucs dans tous les sens et j'essaie d'obtenir/construire des outils mentaux d'analyse et j'ai surtout tendance à parler que de ce dont je comprend ou alors j'annonce que "c'est pas mon sujet mais qu'en analysant il en ressort ça mais ça mériterait d'être creusé"

Après t'as des boites à outils super balèze qui traînent mais qui sont pas facile à maîtriser comme le féminisme radicale intersectionnel, bourdieu et ou le marxisme

@bram Moi je reste dans l'informatique, je m'enferme, malheureusement
Je sors très peu de ce domaine
Du coup j'y connais rien

@Doshirae ah ben je peux te donner quelques pistes dans ce que j'ai découvert si tu veux explorer.

Généralement commencé par incultures 1 de lepage fou déjà une bonne claque youtube.com/watch?v=UC9Z-XYXGw

@bram Faut vraiment que je fasse un truc contre ma flemme
J'ai 1000 trucs à faire, mes favoris Firefox débordent de partout de trucs à voir/lire/écouter, mais je fias rien
Les conférences de 2h, à tout les coups ça va trainer des mes favoris et je la regarderai dans X ans

@Doshirae arf ouais, j'ai pareil ... c'est super dur d'en sortir. En générale j'y arrive en mode :

- bon, je sais que je vais pas pouvoir tout faire
- voici ce qui me semble le plus important (en ordonnant si j'y arrive)
- maintenant que j'ai une lire de priorités, évaluer chaque chose par rapport à ça, genre qu'est-ce qui aura le plus d'impact là dans mes actions ? (en pensant long terme)

Et généralement choisir UN sujet aide beaucoup à se concentrer.

On peut faire qu'une chose à la fois.

@bram Comment t'arrives à hiérarchiser les importances ?

@Doshirae c'est vraiment le plus dur, à un moment faut faire un choix :/

J'ai tendance à marcher à la frustration (mais c'est pas ultra sain mentalement), genre je suis trop énervé de pas avoir X ou que X existe pas. Ou alors à ce qui me semble plus important par rapport à l'actualité (genre là c'est abattre le capitalisme qui me parle pas mal, l'auto-hébergement en deuxième car je peux avoir un impact fort "facilement")

Être dans un groupe aide aussi vachement pour ça niveau motivation.

@Doshirae généralement un truc pour se lancer dans le militantisme c'est d'avoir ce genre de conditions :

- un truc important pour
- un truc sur lequel tu vois comment avoir un impact (genre coder/adminsys/autre)
- idéalement que ça ai un impact +- direct sur ta vie (genre coder/contribuer à un truc que t'utilise)
- idéalement que tu sois pas seul

@bram Ouais mais pour le coup le militantisme, je me sens legit que en informatique haha
Après cette année ça va vraiment prendre plus d'importance dans ma vie tho (à travers de l'associatif, des manifs, etc)
(j'vais ptet être adminsys du chaton de Montpellier, mais ça me terrifie)

C'est surtot en sociologie et en économie qu'il faut que j'apprenne des trucs, je suis trop une buse haha

@Doshirae (pourquoi ça te terrifie ?)

Bah, les conférences de Lepage, Lordon, certaines conférences gesticulées ou encore Friot si t'as le courage c'est un bon début si le medium te parle.

Y a aussi Usul qui est super intéressant en mode introductif facile à voir et divertissant (et y a probablement des youtubeureuses alamode que je connais pas)

@bram Parce que je me sens ABSOLUMENT PAS COMPÉTENT la dedans
Et aussi parce que c'est pas mon truc l'adminsys, mais je vois pas comment être utile autrement (puis ptet qu'en pratiquant plus je vais apprécier, qui sait ?)

@Doshirae haha ouais, c'est super flippant au début 😅 mais en vrai ça ira hein, tu vas apprendre et avec un peu de bol t'auras un groupe de gens chouette que t'aidera à t'épanouir 😉

Tu sais/aimes faire quoi en fait ?

@bram Je "sais" coder viteuf
Genre je code dans mon coin, j'ai aucune vraie compétence , j'ai jamais codé professionnellement
Après j'aime bien coder... des fois

Je sais juste pas en fait
Je passe mon temps à rien foutre comme un ado normal, et me bouger le cul le 36 du mois

@Doshirae y a pas un soft que t'utilise qui a une communauté cool dans laquelle tu peux trainer ? c'est un moyen cool de trouver comme aider et de connaitre les gens (ça rend les choses plus facile)

J'ai commencé comme ça à lqdn.

@bram C'est à dire ?
Genre j'utilise Vim et y'a des gens cool donc je mate des confs dessus etc, mais c'est une commu verticale quoi

Je vois pas trop ce que tu veux dire haha
Avec Internet c'est très vertical, je suis pas mal de gens qui parlent
Bon je parle aussi un peu, mais on est pas une commu à proprement parler, iels ne me connaissent pas, tu vois ?

@Doshirae ben par exemple à l'époque j'étais allé trainer sur le chan de lqdn, résultat je blablatais avec les gens, les actifs et j'ai vu ce qu'il y avait besoin de faire et de fils en aiguilles je me suis impliqué et me suit mis à contribuer

Un peu ce genre de trucs.

@bram mh
Faudrait que je traîne sur des chans IRC tiens
Comme ça je vais encore plus rien foutre \o/

@Doshirae ben faut bien que t'explore avant de trouver où tu peux te concentrer

@bram Ayé, j'ai écouté \o/ (pratique le taff d'été sans cervelle pour ça, on a du temps auditif à combler) (j'ai écouté Informatique ou Liberté de Lunar aussi, c'était chouette)

C'était beaucoup trop bien écrit c'est génial
(et funfact : j'avais déjà Incultures 2 qui trainait dans mes favoris pour l'écouter)

@Doshirae oh c'est cool :)
(ben en avant pour le 2 alors :p)

Tu te sens un peu plus confiant ? Enfin c'est le début aussi mais on sait jamais.

@bram Ah heu non pas du tout j'y connais toujours autant

@Doshirae bon ben au moins maintenant t'as une route :)

@bram ah oui x)?

Ah bah oui
Faudrait que je reregarde les incultures pour approfondir (et sourcer) ce qu'il raconte (parce qu'il balance un peu des trucs yolo quand même)

Et ya certains points (1,en fait, de mémoire) où je suis pas d'accord avec lui, et j'aimerais trop en discuter avec lui, parce que ça m'emmerde de pas être d'accord

@Doshirae ouais, il est très chiant à pas sourcer ... enfin, il mentionne "le nouvel esprit du capitalisme" mais c'est un pavé trash de 900 pages ...

C'est quel point ?

Une fois que t'as fait incultures 1&2 tu peux aller voir Lordon sinon.

@bram je sais plus le point justement ><

T'as un lien pour commencer Lordon ?

@Doshirae non :( ... en fait, t'as déjà fait les vidéos d'usul ? il a une vidéo d'introduction sur Lordon et sur plein d'autres personnes intéressantes. Il est super fort pour faire de l'introduction compréhensible et didactic sur les personnes intéressantes.

Genre Lordon: youtube.com/watch?v=87sEeVj057
Friot: youtube.com/watch?v=uhg0SUYOXj

Y en a plein d'autres ici nesblog.com/category/tribuneli

Lordon par contre est un niveau au dessus niveau difficulté de compréhension, ça prend un peu de temps :/

@Doshirae après ce qui m'a pas mal décomplexé c'est de voir en parlant autour de moi que j'étais en fait bien plus avancé qu'une bonne partie des gens et aussi que les "grands noms" (par exemple friot, usul ou lordon) parlent que de ce qu'ils maîtrisent et le disent cash quand c'est pas leurs sujets (contrairement aux intello de télé). Reconnaître et admettre son ignorance est un bon premier pas.

Bon, avoir passé des années à tenter de me déconstruire le plus possible a aussi vachement aidé.

@bram @Doshirae Après, c'est pas un problème de parler de ce que tu ne connais pas. Faut juste accepter d'être corrigé après et c'est normal ^^

@bram Y a plein de bonnes choses sur uneheuredepeine ^^

@Kuro totalement, faut passer son registre "je suis totalement insupportable" (mais il a l'air de s'être calmé par rapport à y a quelques années)

@bram Ah je sais pas, je l'ai jamais ressenti comme ça ^^
Enfin, peut être que je ne lis pas depuis assez longtemps.

@Kuro je le lisais déjà y a plusieurs années, à l'époque où mar_lard est devenue une personne publique, il était dégoulinant de "moi je sais moi j'ai raison je vous méprise indirectement" (des mauvaises langues diraient "en mode nouveau prof d'unif") mais déjà super pertinant

@bram Ah bah ça, c'est sur qu'il est péremptoire mais bon. Peut être que j'ai vraiment l'habitude des gens comme ça en fait xD

@Kuro ouais, ça a l'air fréquent chez les aca ...

@bram @Kuro C'est faux ! Et tu devrais t'en rendre compte en réfléchissant sur tes écrits.
*fuit loiiiiin*

@Shiro @Kuro mais je suis pas académique moi :thinkinkg:

@bram @Shiro Je penses que vous devriez y réfléchir. Nous en reparlerons lorsque vous aurez réorganisé vos réflexions.

(chui bon, hein :p)

@Kuro @Shiro (aucune idée, j'ai pas la culture du milieu donc je capte rien à la blague x))

@bram @Shiro Non mais c'est le côté prof un peu sec :p

@Shiro @bram Au final c'est comme le libre sauf que tu montes un peu le niveau de langue et tu remplaces les gourou par des profs :D

@Kuro @Shiro chui trop anar pour respecter la pseudo autorité de ces gens :p

(enfin il parait, le monde entier essaie de m'expliquer que je suis anar et j'ai jamais été foutu d'aller lire ce que ça veut vraiment dire)

@Kuro @Shiro en vrai je suis assez convaincu qu'il y a des trucs intéressant dedans (et pendant ce temps là je suis quasi que dans des collectifs et j'ai déjà co-écrit/inventé des règles communes d'organisations horizontales /o\)

@bram @Shiro Pour ma part, j'évite le collectif comme la peste ^^'

Je n'ai eu que des mauvaises expériences, coincé entre l'asymétrie des relations (qui apparaît forcément à un moment donné, qu'on la formalise ou non) et mes capacités de communication merdiques font que ça n'a jamais fonctionné pour moi.

Du coup, dans ma vie de tous les jours, je ferme ma gueule et je trace ma route.

@Kuro @Shiro ouais, c'est clairement pas évident, ça doit se faire avec les bonnes personnes et surtout : ça s'apprend.

C'est bien plus dur que la verticalité, mais une fois que t'as eu la/les bonnes expériences t'as vraiment du mal avec le reste.

@bram @Shiro Ah mais j'ai vraiment du mal avec le reste, déjà.
Tu comprends mieux pourquoi je suis #CompletementAsocial

@bram @Kuro (comme je suis une personne sérieuse, je ne relèverai aucun sous entendu de votre conversation sur la verticalité/horizontalité, bonnes expériences, communautés...)

@Shiro @bram (faut que j'arrête de modifier le début des phrases en oubliant de changer la fin <<)

@bram Très utile pas de côté en effet, pour dépasser les fausses évidences. Hélas comme toujours, les gens qui ont besoin de réfléchir sont précisément les derniers qui voudront faire cet effort. Cet article, comme tant d'autres, prêchera des convaincus, comme nous.
Cela ne retire rien à son intérêt bien entendu.
L'argent des pauvres est aussi prélevé par les riches via la taxe privée finançant la publicité. Cette deuxième TVA les touche autant que celle de l'État.

@petitevieille ben je suis pas vraiment d'accord pour le coup, car ça va bien plus loin que prêcher des convaincu·e·s : ça apporte un véritable nouvel éclairage sur la question avec du savoir nouveau chargé d'arguments pour pouvoir se battre sur la question, autant avant je pouvais répondre "t'exagère/c'est biaisé" à une personne, autant maintenant je peux répondre "c'est n'importe quoi" et démonter son argumentaire/lui faire voir une autre réalité et c'est super important.

@bram Ça nous donne des billes et c'est très bien en effet. Mais cette personne qui affirmerait n'importe quoi aurait-elle la volonté d'aller lire l'article ou même de recevoir tes arguments, si elle s'était déjà laissée convaincre par du n'importe quoi ? Les préjugés sont tellement plus confortables que la recherche de la vérité factuelle…

@petitevieille non mais la personne qui changera jamais d'avis tu t'en fous car c'est juste une perte de temps, par contre t'as toutes les personnes au milieu qui sont mal informée ou pas bien au ou courant ou capable d'écouter sur qui tu peux avoir un impact.

Les lignes de pensées changent tous les jours, c'est pas facile mais c'est possible :)

@bram C'était moi mais il a du être repartage depuis. Sinon une heure de peine est un blog très intéressant avec une fréquence de publication qui laisse le temps de lire les billets.

@pololasi ouais, ça fait des années que je le connais :) (l'époque où mar_lard a pondu ses articles sur le sexisme dans le jeu vidéo)

@pololasi c'était là ? c'est à ce moment que je l'ai vu apparaitre dans ma TL twitter car des gens envoyaient ses articles oui (surtout un sur l'humour)

@bram Oui j'ai lu les articles en question mais je ne me rappelai pas qu'il était sur une heure de peine.

@pololasi ah ok je comprend mieux ce que tu voulais dire : non, ceux de mar_lard étaient chez elle (ou chez une de ses potes, je sais plus), c'est juste que j'ai commencé à voir les articles de Denis être échangé à cette époque pour moi, c'était juste une référence temporel car je serais bien incapable de te sortir une date 😋

@bram Bon ben ça y est on se comprend. J'ai aussi un repère sur quand les articles apparaissent : c'est quand je les vois sur rezo.net

@pololasi ah oui, c'est cool ce site :) je les suivais sur twitter mais trop de contenu :x

@bram Intéressant mais...

L'auteur dénonce deux moyens de déshumaniser les gens (nier leurs vertus, les absoudre de tout pêché - qui sont purement d'ordre moral et n'ont pas de valeur économique ou sociologique) pour mettre en œuvre un 3è moyen : définir les gens par la pauvreté, c'est-à-dire un manque.

Cause ou conséquence, la pauvreté est présentée tout le long comme intrinsèque à la personne. Je vois pas d'outil dans cet article qui puisse aider à fertiliser les débats :/

@tham effectivement, maintenant que tu le dis.

J'ai déjà entendu Bernard Friot plusieurs fois dénoncer le fait que de classer les gens comme "pauvre" et que "c'est une violence extrême" mais il n'a jamais développé et je connais hyper mal cet angle d'approche, est-ce que tu as des ressources sur ce sujet ?

@bram Pour une brève mise en perspective, cet article est bien : cairn.info/revue-pensee-plurie

Dans Puissances du Salariat, Friot soutient que les politiques publiques de lutte contre la pauvreté ont pour principal effet... de générer la pauvreté.

Généralement, quand qqch ressemble à une affirmation péremptoire chez Friot, se référer à Puissances permet de prendre conscience que ça s'inscrit dans une théorie large et solide, àmha

@bram

Un truc qui mérite un repouet massif, c'est la note de lecture par
Frédéric Lordon de Puissances du Salariat :

« d'une radicalité à réveiller un mort, il nous montre que l'intransigeance peut se décliner simultanément dans l'ordre de la pensée et dans celui du projet militant »

En bonus, ça restitue bien le caractère à la fois décapant et jubilatoire du livre de Friot.

rechercheregulation.files.word (p241)

@tham merci pour ces informations ❤

Malheureusement j'ai bien du mal à lire (je devrais dire "étudier") le travail de Friot, c'est vraiment pas accessible et faut vraiment la concentration et la patience (ce que j'ai pas trop), donc je me rabat pas mal sur ses conférences mais c'est limité. Enfin, j'ai quand même réussi à lire 1/3 de émanciper le travail.

Et lire du Lordon qui parle du Friot, niveau auteurs compliqués ça va être l’apothéose 😋 (mais ça doit être super intéressant)

@bram Ha oui, j'oublie toujours que Lordon est aussi dur à lire qu'à écouter :D

Pour comprendre la Sécurité Sociale sinon, je te recommande ce rapport de 1947 par la CGT[1] : on n'est pas dans les
grandes théories mais dans la présentation de l'action concrète et
commune, et l'analyse des difficultés surmontées et à venir pour le #salariat. Indispensable !

[1]: editionssyndicalistes.fr/2016/

@tham je rajoute à ma longue liste de choses à lire, merci :)